【环球时报报导 记者 李艾鑫 于金翠 钱喜报】现为新加坡国立大学亚洲研究院出色研究员的马凯硕（Kishore Mahbubani），做外交官期间担任过新加坡常驻联合国代表等重要职位，他还有多年的学术阅历，曾是新加坡国立大学李光耀公共方针学院院长。马凯硕对许多国际问题，特别是中美联络有独特的见地，他的新书《亚洲的21世纪》（The Asian 21st Century）中文版日前与我国读者碰头。7月18日，这位全球闻名的学者在承受《环球时报》记者专访时表明：“我能够自傲地猜测，美国（对我国）的遏止方针会失利，由于我国比美国更多地与国际交融在一起。”现年75岁的马凯硕出生于新加坡一个印度信德人后嗣的赤贫家庭，谈及美印联络时，他以为，即便美国撮合印度对立我国，美印之间也不会开展成联盟联络。
“我对新‘CIA’远景十分达观”
环球时报：在《亚洲的21世纪》一书中，您指出“咱们将看到西方霸权年代完毕，亚洲将重返国际舞台中心”。在您看来，“亚洲世纪”的呈现将给国际地缘政治带来什么影响？反过来，这种影响会怎么作用于亚洲的开展？
马凯硕：关于《亚洲的21世纪》这本书，我想共享一个风趣的故事。当这本书的英文版于2022年1月以一种“敞开获取”的形式出书时，出书商估计会有2万次网络下载。而现在，这本书已被下载300多万次，读者来自160个国家和地区。从2万到300多万，这是一个巨大的距离。为什么能到达300多万？一个简略的答案是，国际上大大都人都了解：21世纪将是亚洲的世纪。
但许多读者发现自己无法获取相关信息，由于西方媒体回绝承受“21世纪将是亚洲世纪”的实际。西方媒体总是告知人们说“亚洲在走向失利”“我国的经济添加完毕了”“亚洲国家相互争持打闹”。西方媒体只会给读者关于亚洲的负面报导，而不解释为什么曩昔20到30年来国际上添加最快的经济体都在亚洲，以及为什么在2000年美国的经济总量是我国的8倍多，但现在只要1.5倍左右。我国的经济规划可能会超越美国。东盟国家也做得很好。2000年，日本经济规划是东盟经济总量的8倍，但上一年日本经济规划仅仅东盟的1.5倍。这意味着，东盟的经济规划也可能会超越日本。这些都是亚洲正在产生的惊人添加的比方。我以为这种添加将持续下去。
好消息是，全球南边国家的民众能看到这一点，非洲人、拉佳人都能看到。在某种程度上，一些欧洲人也看得到，比方德国人和法国人。但一些美国人对此是抵抗的。他们以为，20世纪是“美国世纪”，21世纪也应该是“美国世纪”。这十分不实际，由于20世纪是个破例。1950年，美国国民生产总值（GNP）简直占国际GNP的50%，现在仅仅20%左右。“美国世纪”现已完毕，“亚洲世纪”正在到来。
环球时报：您提出了“新版CIA”的说法——我国、印度、东盟 （China、India、ASEAN的榜首个字母构成缩写CIA，与美国中央情报局的英文缩写相同——编者注）成为国际经济的下一个添加引擎。您一起对印度未来的全球领导地位也十分达观。您怎么看美印之间的联络 ？
马凯硕：我对新的“CIA”（我国、印度和东盟）远景十分达观，我以为它们将是未来10年左右全球添加最快的经济体。
确实，美国现在正极力争取印度。这是自然而然的工作，但印度期望在多极国际中兴起为一个独立的极点。这对国际和亚洲都是功德。因而，我不以为美国和印度之间会开展成联盟联络，即便两国在许多范畴有协作。
“美国遏止我国，终究只会把自己与国际阻隔开来”
环球时报：当“亚洲世纪”到来时，一些美国人不只想抵抗“亚洲世纪”，而且在实际中也采纳了针对我国的遏止办法。这些办法会起作用吗？
马凯硕：“遏止”这个词是精确的。有意思的是，暗斗中，美国也揭露宣告过对苏联施行遏止方针。可现在，在美中竞赛中，美国政府否定正在对我国施行遏止方针。风趣的当地在于，包含英国《金融时报》的爱德华·卢斯和美国有线电视新闻网（CNN）的法里德·扎卡利亚这样有影响力的评论员都在议论美国对我国的“遏止”。当你企图堵截与我国的交易联络时，那便是遏止。当你企图中止向我国供给芯片时，那便是遏止。遏止方针是实在存在的。仅有的问题是它是否能够见效。
我能够自傲地猜测，美国的遏止方针会失利，由于我国比美国更多地与国际交融在一起。与我国进行交易的国家比与美国进行交易的国家要多。而暗斗期间则相反，更多的国家与美国有交易往来，而不是苏联。因而，假如企图遏止我国，美国将发现，它终究只会把自己与国际阻隔开来。作为美国的朋友，我告知他们这是不正确的，不要这样做，要采纳更正确的办法。
环球时报：您曾主张，假如拜登聪明的话，他应该只在表面上对我国强硬，实际上寻求与我国的协作。咱们现在看到的好像并非如此。美国口头表明“不寻求新的暗斗”，但对华进行遏止、“脱钩”和“去危险”的行为正在添加。您以为，这背面的首要原因是什么？
马凯硕：我以为这场竞赛的首要原因是现已存在了大约2000年的“地缘政治铁律”：当国际上新式的榜首大国——今日的我国，行将超越国际上榜首大国——今日的美国之际，守成国总会限制兴起国。这是地缘政治的“铁律”。这便是咱们会看到这场竞赛会持续下去的原因。美国将持续镇压（我国），直到它意识到无法阻挠我国（兴起）。那个时候，期望美国能听取我的主张，采纳更正确的方针，让我国融入到一个美中一起树立的全球次序中。
“美国在东亚加大军事存在是一个巨大过错”
环球时报：跟着近来中美之间高层触摸和民间沟通的逐步康复，您对中美联络短期内的远景有何猜测？
马凯硕：假如拜登政府对华测验“协作+竞赛”，这实际上是个好消息。由于在美国有一些极点的声响，只想要朴实的竞赛而不谈协作。
我以为，拜登政府一开端以为大都国家会在遏止或孤立我国这个问题上一股脑地支撑美国。但现在他们发现，国际上很少有国家，哪怕是美国最密切的盟友会对遏止我国这件事充满热情。拜登政府花了两年时刻才了解，国际不会参加美国（遏止我国的队伍）。在我看来，这也是拜登政府在某种程度上对我国变得不那么具有对立性，而且乐意再次与我国进行对话的原因之一。
但即便与我国进行对话，拜登政府也知道在美国国会、五角大楼和言论中都存在着激烈的“反华一致”，因而不能在涉华问题上体现得脆弱。他们不得不时不时宣布强硬的声明以安慰国内（强硬派），这便是为什么我说：拜登总统最好表面上对我国展现强硬态度以维护自己在国内的形象，但一起在实际中应持续与我国协作。
环球时报: 在涉华问题上，关于理性的声响回归美国政治和言论圈，您持达观态度吗？
马凯硕：我以为美国也一向处于改变之中。曩昔一段时刻，钟摆向着越来越反华的方向摇摆，但现在聪明、理性的美国人开端了解我在《我国的挑选：中美博弈与战略选择》一书中企图表达的观念，那便是：美国现在的做法行不通，没有人会参加美国之列来孤立我国。因而，最好的方法是美国与国际其他国家一道，寻觅与我国协作的不同方法。我以为钟摆可能会朝着另一个方向摇摆，但不会到完毕对华竞赛的境地。竞赛还将持续，假如竞赛与满足的协作能够相平衡，那么成果还不错。这是最实际的成果。
环球时报：您在书中曾引证一句陈旧的战略格言——在任何一场大战中，人们都应将精力专心于首要战场，而不要被非必须问题涣散注意力。您以为我国和美国今日的“首要战场”是什么？
马凯硕：美中之间的首要竞赛将在经济范畴打开。归根到底，胜利者将是具有更大经济体量的国家。这便是为什么美国在东亚加大军事存在是一个巨大过错，由于竞赛不会在军事维度上进行，而是在经济维度上进行。我国参加《区域全面经济伙伴联络协议》（RCEP），美国（特朗普政府）却做出退出《跨太平洋伙伴联络协议》（TPP）的过错决议，这很可悲，美国没有了解眼下这场“游戏”的姓名是“经济和交易”。美国拱手给了我国在经济竞赛中的优势，这对美国来说十分不正确。
